Včelařská konference

Druzstvo pro nakup a prodej medu v Praze.Ustanovujici valna hromada,zvolena spravni rada.Podil=10 K,clen muze mit max.20podilu,zapisne na kazdy podil =1 K.

ZU Brno valna hromada,pritomen cisarsky rada J.Masa.Pritomno:primych clenu 28,delegatu ze spolku 30. Zadost o nahrady cestovneho clenum vyboru byla zamitnuta. Volby provedeny aklamaci:predsedou Schlesinger,1)nam.F.Adamec,2)F.Simicek.

ZU Praha valna hromada,pritomno:45 delegatu ze 34 spolku. Po vysvetleni v pricine uctu,po zprave revisoru,schvalena zprava a jednateli a pokladnikovi udeleno absolutorium.Na navrh revisoru uctu,zvolena zvlastni komise hospodarska, ktera veskere financni zalezitosti by mela v evidenci: Pivnicka,Forst,Smidlik,Holy.

ZU Brno v Rousinove:Sjezd delegatu spolku,pritomno 19 delegatu.Omluvu poslali:Schlesinger,Adamec,Dolezal.Dolezal se v prubehu dostavil a pojednal o podminkach zrizeni prodejny medu(body a-g).g)spolky se zavazi ze neprodaji med lacineji jinam.Dluzno vziti v uvahu financovani podmiku: mimo rezii vyzaduje kapitalu 5000 K.Usneseno aby ZU celou akci propracoval a predlozil valne hromade.
OBEZNIK Prodejna medu v Brne-vsem predsednictvum spolkum... dle toho,co nejdrive p.rediteli L.Dolezalovi do Trebice odpovedeli. Prihlasilo se 5spolku,9spolku odpovedelo-ze med vyhodneji nez do ustredi odrodaji.50spolku neodpovedelo.

Pohoran valna schuze:pritomno 15clenu ze 117. Spolek nas byl dosud clenem ZU Brno a ZU Praha,tet uz bude clenem jen ZU Brno.Prijem 123 K,vydani 185 K.Prikroceno k volbam...hned po skonceni valne schuze sesel se nove zvoleny vybor a ustavil se takto: starostou reditel L.Dolezal jemuz svereno i pokladnictvi,1)nam.ucitel Matousek,2)naducitel Volas.

Vaclav Jaks: Vcelarskym spolkum,respek. delelegatum.
Z Vasich rukou jsem prijal mandat(v ZU Praha)do Vasich rukou jej vracim.Cinim tak proto,ze se obavam ovoce jeho jednani, nemohu a nechci byt na ne spoluzodpoveden a ucastenstvi na nem prestalo mi byti cti...Dejte jednateli plnou moc,ze muze delat co chce a nepotrebujete vybor ani predsedu. Bezpodminecne vsechno odhlasuje,nejaky obhajce se uz najde, nejzavaznejsimi vecmi se neda prekvapit,ze nejsou ani na programu a jedna o nich jen se chumeli,nebo o nich jedna kdy vetsina clenu uz odesla,a co odhlasuje i neodhlasuje,to si p.jednatel protokoluje jak chce a vybor je tak zdisciplinovan, ze i to nespravne protokolovani dodatecne schvali.Pri vsem tom zajem vcelarstvi a clenu vzdy vice utika do pozadi a z vyboru pro zajmy vcelarske stava se vybor pro zajmy jeho kancelare.
ZU Praha Pivnicka : Po prozkoumani uctu byvaleho jednatele Egnera bylo tomuto vraceno 510 K,jeho pozadavky jsou ucty oduvodneny.Resignace Forsta vzata s politovanim na vedomi.

> budoucnosti. Vvšichni současní funkcionáři budou radi, když je vystřídáte.

To je přesně podstata problému. Všichni současní funkcionáři budou rádi,
když budou konečně vystřídáni a budou mít klid, nebo aspoň většina. Podle
toho ta jejich práce vypadá. Naco by se potom učili nějaké nové věci, naco
by potom brali ohled na přání členů Svazu dělat svou práci aspoň trochu
lépe. Když se to někomu nelíbí, se svou prací mohou vždycky praštit a Černý
Petr potom zbude těm, co ve vedení zůstanou.
Pro šťouraly uvádím, že funkcionářem a členem výboru jsem už kdysi byl
jakožto nezkušený mlaďoch mezi 40 - 60 letými dědky. Vypadalo to tak, že oni
si všechno domluvili před výborem na plesech či jiných setkáních a na výbor
se chodilo jenom formálně rozdělovat práci. Nějaká připomínka, podnět nebo
něco takového na výboru nepřipadalo v úvahu, lidi jako já tam byli vysloveně
jenom na tu práci. Když mě to přestalo po pár letech bavit a rozhodl se s
prací ve výboru skončit, to jsem jen koukal, co se stalo. Jak se lidi,
kterých jsem si do té doby vážil, změnili...Jen proto, že najednou vedle
kecání a omílání vědomostí 40 let starých museli najednou převzít i to, co
jsem dělal já ... Asi to, co následovalo, bylo neodvratné. Nějaký měsíc jsem
ještě byl důvěrník, pak následovalo nedorozumění po telefonu a na 3 /4 roku
přerušení veškerého kontaktu, dokud nemusel přijít nový důvěrník na podzim
léčit mé včely. Je to už pomalu 20 let... Nevím, nemám ponětí, co si o mně
dodnes vyprávějí na výboru, podle jejich chování to vypadá, že něco
takového, jako že matkám trhám zaživa nožičky nebo tak nějak. Takže pro mně
možnost, že bych něco dělal pro ZO, nepřipadá v úvahu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 10:37 PM
Subject: Re: únor bílý


> Koenčně jeden rozumný příspěvek. Chtěl bych vidět ty ,kterým se to nelíbí.
> Maji všichni možnost se zapojit do práce ve funkcích od dúvěrníka přes
> ZO,OV až po ÚV. Ono tlachat to je něco jiného, být pasivní funkcionář to
je
> také jiné, ale být funkcionář, který někoho vede, rozhoduje, myslí za jiné
> a posouvá život včelařský vpřed, řeší nákazovou situaci v mísstě ZO,okrese
> a p to je jiné. V příštím roce jsou výborové schůze,kde se volí
> funkcionáři, delegáti na okresní konference i na sjezd a do vrcholných
> orgánů .Všichni máte možnost být dobrými funkcionáři a pohnout celým
> svazem. Už vidím jak se všichni hlásíte dobrovolně si necháte nadávat a
> najednou být těmi špatnými. Nehlašte se všichni tolik koryt neni. A vůbec,
> aby jste přišli na ty volební schůze, kde se bude rozhodovat o další
> budoucnosti. Vvšichni současní funkcionáři budou radi, když je vystřídáte.
> Přeji vám hodně chuti do práce, aspoň takovou jakou máíte ke psaní těch
> planých filosofií. Felda

Ono by to šlo i poměrně snadno udělat doma, pokud je někde na blízku firma,
co dělá kvalitní základování - nejlépe elektroforézu a na to práškovou
barvu. Tabule plechu 0,8 nebo 1mm silný pozink nařezat na rozměry, které jim
do té linky pasují, paličkou proti formě vytlouct prolisy, které budou plech
zpevňovat a na krajích ohnout do ohybů, přes které se budou plechy
sešroubovávat v boudu, na dveře, okna a případně střechu udělat nosníky z L
a U ohnutých z jedničky nebo ještě silnějšího pozinku, doma na zahradě to
sešroubovat, udělat výřezy na česna, potom zase rozložit a dát do firmy
povrchově upravit. Finančně by to zase vyšlo dost natěsno, jen povrchovka by
stála pár tisíc, nemohla by se započítat práce, ale šlo by to. Jen nevím,
jak by se plechová bouda osvědčila na opuštěném místě v lese s větší
koncentrací sběračů kovů a potom pokud by nebyla přes léto někde pod stromem
ve stínu, plech by se asi pořádně rozpálil. Zase plech by šel poměrně
snadno, i když asi poměrně draze, na exponovaných místech nastříkat zevnit
pěnovým izolačním nástřikem. Možná, že by to byl dobrý materiál pro kočovné
včelínky převážené jako sundatelné nastavby na přívěsu za nějakým těžším
osobním automobilem, pevnost je dostatečná, bylo by to lehčí než nějaká
dřevěná klasika a přitom pevnější než sololitová nastavba.....

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 10:36 PM
Subject: Re: Kocovny vuz


> Vím přesně pane Polášku jaký ten zahradní domek máte na mysli.Ptal jsem se
> na něj a dokonce mi poslali i plánky na sestavení abych měl představu jak
> je řešená kostra tak.Podle mě je trošku fórové a pokud by jste někdo
> chtěli boudu z plechu tak se mrkněte na firmu
> M.A.T.-http://www.plechovegaraze.cz/plechove-garaze/
> Prodávají a stavějí garáže a boudy jaké si řeknete.U toho zahradního domku
> je asi 8,5metrů čtverečných za 17000kč a tady je garáž 15metrů čtverečných
> za 15000 také se sedlovou cenou.Koukám že tam mají víc zboží než jsem tam
> viděl já předtím a lepší ceny taky.Není problém aby tam osadili okno a
> nechali dole volný prostor pro česna.Mluvil jsem s nimi a udělají vše
podle
> přání zákazníka.

>Nedávno zde na diskuzi byl příspěvek o vodě a včelách. Napadlo mě, zda by se odpařovače Nassenhaider.... Jiří<
---------------------------------------------------------
Proč tak složitě? Zkus použít sklenici 720 ml s plastovým víčkem do něhož vyvrtáš pár (10 - 15) dírek o prům. 1,2 mm. Sklenici poprvé naplň roztokem medové (nebo cukrové) vody o libovolné koncentraci (aby to bylo atraktivní a nekvasilo)a posaď na krmný otvor. Po vybrání již dávej mírně osolenou vodu. Viz např. Včelařství č. 2/09 str. 48. Na rozdíl od autora však uteplení nepoužívám.
JK

Nemusíš dávat nic dovnitř, stačí očkem do uličky strčit trubičku na konci ucpanou kouskem molitanu. Z malé PET láhve od limonády si snadno můžeš udělat takovouto malou napáječku.

Voda včelám na jaře je jedna z věcí na kterou nemám názor. Zkoušel jsem to, i takhle, ale nakonec jsme se z lenosti rozhodl, že v neuteplenách úlech to není tolik třeba:-))

Karel

No Jirko určitě by to šlo ale myslím si že včely by tu vodu které tam není moc za chvilku vymlaskli a pak by jsi je musel znovu rušit kvůli doplnění vody.Dobrotu by to asi nedělalo.

Koenčně jeden rozumný příspěvek. Chtěl bych vidět ty ,kterým se to nelíbí. Maji všichni možnost se zapojit do práce ve funkcích od dúvěrníka přes ZO,OV až po ÚV. Ono tlachat to je něco jiného, být pasivní funkcionář to je také jiné, ale být funkcionář, který někoho vede, rozhoduje, myslí za jiné a posouvá život včelařský vpřed, řeší nákazovou situaci v mísstě ZO,okrese a p to je jiné. V příštím roce jsou výborové schůze,kde se volí funkcionáři, delegáti na okresní konference i na sjezd a do vrcholných orgánů .Všichni máte možnost být dobrými funkcionáři a pohnout celým svazem. Už vidím jak se všichni hlásíte dobrovolně si necháte nadávat a najednou být těmi špatnými. Nehlašte se všichni tolik koryt neni. A vůbec, aby jste přišli na ty volební schůze, kde se bude rozhodovat o další budoucnosti. Vvšichni současní funkcionáři budou radi, když je vystřídáte. Přeji vám hodně chuti do práce, aspoň takovou jakou máíte ke psaní těch planých filosofií. Felda

Vím přesně pane Polášku jaký ten zahradní domek máte na mysli.Ptal jsem se na něj a dokonce mi poslali i plánky na sestavení abych měl představu jak je řešená kostra tak.Podle mě je trošku fórové a pokud by jste někdo chtěli boudu z plechu tak se mrkněte na firmu M.A.T.-http://www.plechovegaraze.cz/plechove-garaze/
Prodávají a stavějí garáže a boudy jaké si řeknete.U toho zahradního domku je asi 8,5metrů čtverečných za 17000kč a tady je garáž 15metrů čtverečných za 15000 také se sedlovou cenou.Koukám že tam mají víc zboží než jsem tam viděl já předtím a lepší ceny taky.Není problém aby tam osadili okno a nechali dole volný prostor pro česna.Mluvil jsem s nimi a udělají vše podle přání zákazníka.

nerez nádoba stačí, je ale pro úředníka lepší nerez nádoba na med.

Nedávno zde na diskuzi byl příspěvek o vodě a včelách. Napadlo mě, zda by se odpařovače Nassenhaider daly použít i na přísun vody do úlu. Stačilo by sejmout ochranný koš knotu, jiným způsobem (snad gumičkou) knot zajistit proti vypadnutí a vsunout odpařovač na okraj plodového hnízda. Nevím, zda by včely v této předjarní a jarní době odpařovače nezalepily propolisem. Možná, že to už někdo zkoušel.

Jiří

Již je nejvyšší čas, aby skončil s tou svou bělobou. Již jsem nechtěl v konferenci vystupovat, protože pro mne tudy cesta nevede.
Ale jde o rozsáhlou diskuzi a jde především vždy o lidi Také jsem se v životě nemohl s někým domluvit, ale to neznamená, že bych říkal, že s nikým se nedá domluvit.
Náš okres je včelařsky jeden z největších, skoro tisíc včelařů chová skoro třináct tisíc včelstev / a bylo jich i přes 20 tisíc/ Tedy práce zde není jednoduchá. Byl jsem letos na sedmi výročních schůzí /mimo dvou/ a hluboce se skláním před těmi všemi dobrovolnými a obětavými funkcionáři a dobrými skromnými členy. Nehodnotím např. jejich mluvené slovo podle sebe, ale především jejich činy.
A k léčení: podle zákona za zdravotní stav včel zodpovídá chovatel a žádná komise, předseda či někdo jiný. Ti mi mají poskytovat především servis, informace a dohled. Já je mohu využít, ale nemusím S funkcionáři mohu být v rozporu jen tehdy, když neplním Vyhlášku KVS.Je věcí členů organizace jaké vztahy si mezi sebou nastolí.

Mám asi polovinu úlů kombinovanou výškou a nízké jsou 17 cm. Ale již jsem je přestal vyrábět a postupně se vracím k základu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vorja <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 24.2.2009 08:12:59
> ----------------------------------------
> V našich podmínkách naprosto vyhovuje šířka 39 cm a výška co největší.
> ---------------------------------------------------------
> Jsou nějaké zkušenosti z kombinaci vysokých a nízkých nástavků rámkové míry
> 39x24? Líbila by se mi kombinace výšek 29 a 19 cm.
>
>
>

No vidíš já bychs i kvůli dvoum včelstvům nedovolil ani nikoho obtěžovat To neberu v ani v úvahu ekonomiku takového stanoviště Jestli mám někam dojíždět do lesa tak tam musí stát alespoň slušná řádka úlů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: únor bílý,pole sílí
> Datum: 24.2.2009 09:59:54
> ----------------------------------------
> U mně to jsou permanentně naštvaní lidé, protože musí něco dělat, kteří mají
> směrnice a předpisy nastudované jen napůl a na které se nemůžu spolehnout.
> Aspoň, jak to vypadá, většina z nich. Třeba před dvěma roky zakázal tehdejší
> předseda ZO ošetřit v prosinci moje včelstva v lese aerosolem, důvod
> pravděpodobně takový, že si to organizačně uspořádali tak, že by jenom kvůli
> mým dvěma včelstvům v lese museli rozdělat další lahvičku. Zrovna teď jsem
> měl problémy s odevzdáváním měli, zatímco já jsem byl v klidu, protože jsem
> žil v domnění, že jsem se s důvěrníkem domluvil, tak ten a funkcionáři ZO a
> veterina žhavili mezi sebou telefony a nakonec to skončilo zásahem okresního
> veterináře, který ke mně přijel a dozvěděl se, že jsme se takhle domuvili a
> stačilo ze ZO jenom říct a domluvili bychom se jinak. Takže můj názor je
> doufám jasný.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:40 AM
> Subject: Re: únor bílý,pole sílí
>
>
> > Nic ve zlém, příteli, ale třeba jen k těm plesům. Všiml jste si, že plesů
> už
> > vůbec tak nějak ubylo? Doby, kdy plesy byly prostředkem poměrně snadného a
> > jistého zisku pro pořádající organizace, jsou už dávno pryč. Dnes je to
> > většinou ztrátová záležitost.... Nevím také, jaké Vy máte zkušenosti se
> > svými funkcionáři a důvěrníky, ale alespoň u nás jsou to obětaví lidé,
> kteří
> > neváhají "za hubičku" obětovat svůj čas ve prospěch ostatních, a už vůbec
> > bych je neosočoval lpěním na starých metodách léčení za svědomité
> dodržování
> > všech nařízení KVS...
> > S pozdravem Petr.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> > To: <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:20 AM
> > Subject: Re: únor bílý,pole sílí
> >
> >
> > Já mám právě s dobrovolnými funkcionáři ZO špatné zkušenosti. S jejich
> > namyšleností a nemožností přijmout jiný názor a lpěním na starých
> způsobech
> > třeba při organizaci léčení. Ty zkušenosti se spíše zhoršují než zlepšují
> a
> > vypadá to skutečně na to, že časem se stanu nečlenem Svazu. Zároveń taky
> > vidím, že společenská funkce ZO v místě, běžná přes pořádání včelařských
> > plesů, prodejních výstav atd, protože tato za socialismu výdělečná činnost
> > už dávno vydělečná není, v podstatě zmizela. Pár placených okresních
> > funkcionářů by tuto činnost zvládlo podstatně lépe a efektivněji než horda
> > dobrovolných funkcionářů ZO.
> >
> > R. Polášek
>
>
>
>

Vosař:
že je snadnější vybudovat nové od základu, než měnit staré
....

Podívej se na to filosoficky.
Proč to měnit, když to nikdo nechce změnit? Všem, nebo téměř všem to vyhovuje. Ti co by to chtěli změnit, ti jsou přeci v naprosté menšině. Tak jakým právem to chceš spokojené většině měnit? A proč?

Karel

Když už jsme u toho.
Právě jsem nakoupil nerez nádoby na med atd.
Je u dotací nutné, aby tam byl napsaný účel - například nádoba na med, nebo stačí nerez nádrž?
Vím že bych si to mohl nastudovat, ale pokud to někdo ví, bude mu napsání odpovědi trvat méně než čtení. :-))

Karel

Změny samozřejmě nedocílí přes noc. Trochu je třeba mít štěstí na lidi, trochu se bude muset angažovat sám , někdy zaplatit nějakou tu korunu navíc - například si objednat předem lahvičku jen pro sebe. U mne připravený vyvíječ s kompresorem a centrálou , léčivo a knoty a aceton v rezervě a vypracovaný kontakt na veterinární lékárnu na GABON. Ten v rezervě nemám , velké balení a peněz , ale všeho dočasu. Situace roku 2007 se již nesmí opakovat ,abych zůstal s prázdnýma rukama a jen skřípal zuby.

Akorát, že bez dalšího upřesňování se to stejně neobejde, třeba jestli pro to kočování platí počet 10 včelstev se kterými budu kočovat, nebo počet včelstev u chovatele celkem jak a kdo bude prokazovat , že kočuji , respektive hodlám kočovat, a taky kdybych si pořídil například starší přívěs za V3S , jestli se to na to také vztahuje, nebo to musí být věci nové.

Jsem velice rád,že můj příspěvek mněl alespon malý ohlas.On to vůbecnení malý problém,podiváte-li se na něj vširšich souvislostech.Zcela správně konstatováno ,že je snadnější vybudovat nové od základu, než měnit staré.Ovšem v takové případě musí být jisté,že je dostatek nových a kvalitních lidí,kteří nahradí ty staré.A zde je otázka:budou takoví? a budou ochotni to dělat? Nebude jim zatěžko vyhovět příteli a otevřít k vůli němu lahvičku Varidolu? Spousta otázek je při tom otevřených a je třeba na ně znát odpovědi.Pokud chceme něco lepšího musíme k tomu mít nejen nové lidi,ale musí být obětaví a zapálení pro věc.CO VY NA TO?

Já si myslím, že opakování je matkou moudrosti. Další věc je , že situace se mění každou chvíli. Loni jsem si pořídil na dotaci vyvíječ aerosolu a litoval jsem dotace na kompresor i když ta byla pro ZO- prý. Letos mám spadeno právě na zvedací zařízení, chci ho použít pro kočování ,ale jestli to nepůjde, nainstaluji si ho napevno na pevném stanovišti. Přesně, škoda každé kačky , která se nevyčerpá.

Třeba ta maringotka bez papírů se hodí místo včelína na stanoviště
------
Máte někod zkušenosti s použitím nástaveb z náklaďáků. Tedy myslím třeba od Pekařských aut.

Viděl jssem jedno vyřazené auto a okukoval v jakém je ta nástavba a docela by to vyhovovalo.

Karel

No, když je k dispozici staré okno a dveře jinak na vyhození a desky se
vyberou a nařežou třeba z levných coulových krajin, trámky se případně slepí
taky z těch nařezaných krajin nebo se vyberou z starého dřeva na spálení
atd, tak bez počítání času a práce by se odhadem mohlo do těch 15 tisíc za
včelín půdorysu 6x2 metry vejít. Jinak jsem viděl kompletní stavbu jako
buňku pro nářadí na zahrádku podobné velikosti inzerovat na aukru. Montovaná
stavba včetně střechy a dveří na zvlášť udělanou podlahu sestavená z plechů
vyztužených prolisy a lakovaných práškovou barvou za nějak 16 - 20 tisíc,
stavebnice v složeném stavu v jedné velké krabici s poměrně malou hmotností
nějak 120 nebo 160 kg.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 12:30 PM
Subject: Re: Kocovny vuz


> Třeba ta maringotka bez papírů se hodí místo včelína na stanoviště.Dají se
> sehnat v rozmezí 15-20000kč a zkuste si postavit pořádný včelín za tuhle
> cenu!Já jsem si pořídil po novém roce maringotku na stanoviště obytnou ve
> které budu vegetit i vytáčet ale ještě přemýšlím právě o takové co by se
> postavila na stanoviště a měl bych úly kryté.Letos na to asi nedojde ale
> pokud rozšířím chov tak se bude hodit.O cenách dřeva,železa a plechů snad
> není třeba hovořit.
> Pokud jde o převoz tak po domluvě s policií se dá převést i taková
> maringotka ale je to vše jen o domluvě a dobré vůli.
> Co se týče toho kolik se tam vejde včelstev tak si myslím že jedna řada po
> každé straně bohatě stačí a cenu za přetah zaplatí jedno včelstvo svou
> prací.Cena obecního traktoru u nás je 700kč na hodinu i s řidičem.To je
> 1400kč za cestu tam i zpět a 30kg medu prodám po 95kč to je 2850 takže
> neprodělám ani náhodou!

Třeba ta maringotka bez papírů se hodí místo včelína na stanoviště.Dají se sehnat v rozmezí 15-20000kč a zkuste si postavit pořádný včelín za tuhle cenu!Já jsem si pořídil po novém roce maringotku na stanoviště obytnou ve které budu vegetit i vytáčet ale ještě přemýšlím právě o takové co by se postavila na stanoviště a měl bych úly kryté.Letos na to asi nedojde ale pokud rozšířím chov tak se bude hodit.O cenách dřeva,železa a plechů snad není třeba hovořit.
Pokud jde o převoz tak po domluvě s policií se dá převést i taková maringotka ale je to vše jen o domluvě a dobré vůli.
Co se týče toho kolik se tam vejde včelstev tak si myslím že jedna řada po každé straně bohatě stačí a cenu za přetah zaplatí jedno včelstvo svou prací.Cena obecního traktoru u nás je 700kč na hodinu i s řidičem.To je 1400kč za cestu tam i zpět a 30kg medu prodám po 95kč to je 2850 takže neprodělám ani náhodou!

Jen o počítači nepíšu. Síť nejsou jen počítače.
........
>Jde to mnoha způsoby, ale ty zde nebudu už vytrubovat, protože jsem je tu kdys psal a byl jsem jen pro smích ...<

.......
Franta (90.176.2.8)>Je spousta funkcionářů v ZO, kteří se na počítač dívají jako na "strašáka"<

Tak tomu bych rozuměl :-). Jenže nedobré zkušenosti z jednoho místa nelze
zevšeobecňovat. Například u nás, (Trutnovsko), takové nemáme.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 9:53 AM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


U mně to jsou permanentně naštvaní lidé, protože musí něco dělat, kteří mají
směrnice a předpisy nastudované jen napůl a na které se nemůžu spolehnout.
Aspoň, jak to vypadá, většina z nich. Třeba před dvěma roky zakázal tehdejší
předseda ZO ošetřit v prosinci moje včelstva v lese aerosolem, důvod
pravděpodobně takový, že si to organizačně uspořádali tak, že by jenom kvůli
mým dvěma včelstvům v lese museli rozdělat další lahvičku. Zrovna teď jsem
měl problémy s odevzdáváním měli, zatímco já jsem byl v klidu, protože jsem
žil v domnění, že jsem se s důvěrníkem domluvil, tak ten a funkcionáři ZO a
veterina žhavili mezi sebou telefony a nakonec to skončilo zásahem okresního
veterináře, který ke mně přijel a dozvěděl se, že jsme se takhle domuvili a
stačilo ze ZO jenom říct a domluvili bychom se jinak. Takže můj názor je
doufám jasný.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:40 AM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


> Nic ve zlém, příteli, ale třeba jen k těm plesům. Všiml jste si, že plesů
už
> vůbec tak nějak ubylo? Doby, kdy plesy byly prostředkem poměrně snadného a
> jistého zisku pro pořádající organizace, jsou už dávno pryč. Dnes je to
> většinou ztrátová záležitost.... Nevím také, jaké Vy máte zkušenosti se
> svými funkcionáři a důvěrníky, ale alespoň u nás jsou to obětaví lidé,
kteří
> neváhají "za hubičku" obětovat svůj čas ve prospěch ostatních, a už vůbec
> bych je neosočoval lpěním na starých metodách léčení za svědomité
dodržování
> všech nařízení KVS...
> S pozdravem Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:20 AM
> Subject: Re: únor bílý,pole sílí
>
>
> Já mám právě s dobrovolnými funkcionáři ZO špatné zkušenosti. S jejich
> namyšleností a nemožností přijmout jiný názor a lpěním na starých
způsobech
> třeba při organizaci léčení. Ty zkušenosti se spíše zhoršují než zlepšují
a
> vypadá to skutečně na to, že časem se stanu nečlenem Svazu. Zároveń taky
> vidím, že společenská funkce ZO v místě, běžná přes pořádání včelařských
> plesů, prodejních výstav atd, protože tato za socialismu výdělečná činnost
> už dávno vydělečná není, v podstatě zmizela. Pár placených okresních
> funkcionářů by tuto činnost zvládlo podstatně lépe a efektivněji než horda
> dobrovolných funkcionářů ZO.
>
> R. Polášek



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3884 (20090224)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Mně by zajímalo, ze zvědavosti, ne že by to bylo podstatné, jak v tom
chcete včelařit. Jestli to má být maringotka bez technického průkazu, takže
při převozu po cestě bude třeba všechny ty speciální opatření nebo se to
nebude převážet po cestě, ale jen mimo cesty nebo se to nebude převážet
vůbec a jen se to někde zaveze...Kolik v tom bude včelstev, když zadováky už
nepřipadají v úvahu a pokud to bude osazené nástavky v jedné řadě, tak se
tam vejde včelstev málo, takže při cenách účtovaných za převoz traktorem
půjde rentabilita vepsí.... Nebo jestli budou včelstva jen v polovině a v
druhé polovině budou lehátka a další vybavení pro nějaký vícedenní rekreační
pobyt v přírodě, pracovní místnost pro vytáčení.....

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 10:12 AM
Subject: Kocovny vuz



Pripojuji se. Take shanim kocovnou maringotku bez vcel za rozumnou cenu.
Okres PU nebo HK. Prosim nabidnete na e-mail. frantisek.rousek zavimac
atlas.cz .
Dekuji Frantisek


Zdravim vsechny vcelare,mel bych prozbu shanim vcelarskou maringotku
prazdnou bez vcelstev v Olomouckem kraji.Predem dekuji za Vasi pomoc.
S pozdravem
Marek

Pripojuji se. Take shanim kocovnou maringotku bez vcel za rozumnou cenu. Okres PU nebo HK. Prosim nabidnete na e-mail. frantisek.rousek zavimac atlas.cz .
Dekuji Frantisek


Zdravim vsechny vcelare,mel bych prozbu shanim vcelarskou maringotku
prazdnou bez vcelstev v Olomouckem kraji.Predem dekuji za Vasi pomoc.
S pozdravem
Marek

U mně to jsou permanentně naštvaní lidé, protože musí něco dělat, kteří mají
směrnice a předpisy nastudované jen napůl a na které se nemůžu spolehnout.
Aspoň, jak to vypadá, většina z nich. Třeba před dvěma roky zakázal tehdejší
předseda ZO ošetřit v prosinci moje včelstva v lese aerosolem, důvod
pravděpodobně takový, že si to organizačně uspořádali tak, že by jenom kvůli
mým dvěma včelstvům v lese museli rozdělat další lahvičku. Zrovna teď jsem
měl problémy s odevzdáváním měli, zatímco já jsem byl v klidu, protože jsem
žil v domnění, že jsem se s důvěrníkem domluvil, tak ten a funkcionáři ZO a
veterina žhavili mezi sebou telefony a nakonec to skončilo zásahem okresního
veterináře, který ke mně přijel a dozvěděl se, že jsme se takhle domuvili a
stačilo ze ZO jenom říct a domluvili bychom se jinak. Takže můj názor je
doufám jasný.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:40 AM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


> Nic ve zlém, příteli, ale třeba jen k těm plesům. Všiml jste si, že plesů
už
> vůbec tak nějak ubylo? Doby, kdy plesy byly prostředkem poměrně snadného a
> jistého zisku pro pořádající organizace, jsou už dávno pryč. Dnes je to
> většinou ztrátová záležitost.... Nevím také, jaké Vy máte zkušenosti se
> svými funkcionáři a důvěrníky, ale alespoň u nás jsou to obětaví lidé,
kteří
> neváhají "za hubičku" obětovat svůj čas ve prospěch ostatních, a už vůbec
> bych je neosočoval lpěním na starých metodách léčení za svědomité
dodržování
> všech nařízení KVS...
> S pozdravem Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:20 AM
> Subject: Re: únor bílý,pole sílí
>
>
> Já mám právě s dobrovolnými funkcionáři ZO špatné zkušenosti. S jejich
> namyšleností a nemožností přijmout jiný názor a lpěním na starých
způsobech
> třeba při organizaci léčení. Ty zkušenosti se spíše zhoršují než zlepšují
a
> vypadá to skutečně na to, že časem se stanu nečlenem Svazu. Zároveń taky
> vidím, že společenská funkce ZO v místě, běžná přes pořádání včelařských
> plesů, prodejních výstav atd, protože tato za socialismu výdělečná činnost
> už dávno vydělečná není, v podstatě zmizela. Pár placených okresních
> funkcionářů by tuto činnost zvládlo podstatně lépe a efektivněji než horda
> dobrovolných funkcionářů ZO.
>
> R. Polášek

J.Krapka:14 unora zachranovali 2vcelstva: 1)v Mor.Univ.bez rezebirani pri pohledu z hora.
2)vcelstvo na ram.39x30cm, 2ramky zavickovaneho plodu-5dm. Otevreny plod nebyl,kolem venec prazdnych bunek a vnem zalezle mrtve vcely,sire 3cm,a nad nim venec zasob(zavickovanych),mrtvych vcel 70 dkg.

Pomerne malo informaci k vedeni diskuse a k zaverum proc uhynulo.Moje domenka:v miste nad vcelstvem nebyla dostatecna vlhkost k odberu zasob.K tomuto nazoru prispivaji i tyto prispevky:

Cermak:Dukladne vetrani vcelam prospiva.Tezko rici co je nadmerne.U Optimalu otevrena 2ocka(3nastavky)a uplne otevrene dno.Ve vceline nebo v kocovnem voze se nemusi ventilace bat nikdo.Vcely kdyz jsou v chumaci,dovedou regulovat teplotu-ale vubec ne vlhkost vzduchu.Ta se musi snizovat pres cesno.Cim vice vcel a plodu v zime-tim vice par vznika.

Holub: Uvnitr chumace pri 25*C(bez plodu)bude vlhkost pod 5% a vcely to dotuji vodou a vice nez udrzeni teploty se snazi o udrzeni vlhkosti.

franta

Nevím také, jaké Vy máte zkušenosti se
> svými funkcionáři a důvěrníky, ale alespoň u nás jsou to obětaví lidé, kteří
> neváhají "za hubičku" obětovat svůj čas ve prospěch ostatních, a už vůbec
> bych je neosočoval lpěním na starých metodách léčení za svědomité dodržování
> všech nařízení KVS...
> S pozdravem Petr.


"zdedil" jsem na starost vzorky meli. Letos mi to vzalo trochu prace nabouchat do tabulky data, kterou jsem stahnul na beedol.cz Pristi rok uz administrativa bude znamenat pouhou editaci poctu vcelstev, pripadne pridani ci ubrani chovatele z tabulky. Nedokazu si predstavit, ze to nekdo vypisoval (a vypisoval !) ruco 3x kazdy rok.

T.H.

Já mám právě s dobrovolnými funkcionáři ZO špatné zkušenosti. S jejich
namyšleností a nemožností přijmout jiný názor a lpěním na starých způsobech
třeba při organizaci léčení. Ty zkušenosti se spíše zhoršují než zlepšují a
vypadá to skutečně na to, že časem se stanu nečlenem Svazu. Zároveń taky
vidím, že společenská funkce ZO v místě, běžná přes pořádání včelařských
plesů, prodejních výstav atd, protože tato za socialismu výdělečná činnost
už dávno vydělečná není, v podstatě zmizela. Pár placených okresních
funkcionářů by tuto činnost zvládlo podstatně lépe a efektivněji než horda
dobrovolných funkcionářů ZO.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vosař" <sedmilha*/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 23, 2009 9:37 PM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


> Příteli Polašku.Vaše fantazírování ohledně zjednodušení činnosti ČSV je
dle
> mého názoru,jenom nepromyšlený blábol.Vždyt´Vy tímto popíráte
> práci(dobrovolnou)všech funkcionářů ZO ČSV,v prvé řadě důvěrníků a i členů
> výboru zo.Konkretně o Vás jsem si mýslel,že máte organizační problematiku
> ČSV v malíčku.Co se týka odborných příspěvků,tak musím uznat,že jste
jedním
> z nejlepších na této diskusi.Ale to zjednodušení práce až na jeddnu
> organizaci místo OV jste kapku přehnal.Je pravdou,že v UV by to už chtělo
> výměnu aspon 2/3členů aby prace tohoto orgánu oživla.Nebránil bych ani
> jiným vylepšením,ale zásadně jsem proti nějaké likvidaci ČSV.kAždý model
se
> dá vylepšit.

Příteli Polašku.Vaše fantazírování ohledně zjednodušení činnosti ČSV
-------------
Příteli Vosaři,
co navrhuješ ty?

Já si myslím, že než dvacet mírně placených unavených funkcionářů vyplňujících papíry a polovinu času trávicích sledováním a studováním předpisů, by mohl nahradit okresní, nebo několikaokresní poloprofesionál. O využití počítačů a jejich propojení je zbytečné mluvit. To byla tak doba před deseti lety, dnes je to jasné.
Členové platí dostatečně velké příspěvky aby měli právo na kvalitní servis a my nečlenové by jsme to zacálovali.
Nevidím důvod, abych chlapovi (slečně, paní) co mi pomůže s vyřízením dotace neposkytl honorář. Daňové přiznání taky nikdo nevyplňuje zadarmo.

Problém je, že stávající systém je nezměnitelný. I kdyby byla nějaká vůle.

Jednoduší je většinou vybudovat něco nového, než staré změnit. :-)

Takže Vosaři, a další, co stím uděláte?

Karel

V našich podmínkách naprosto vyhovuje šířka 39 cm a výška co největší.
---------------------------------------------------------
Jsou nějaké zkušenosti z kombinaci vysokých a nízkých nástavků rámkové míry 39x24? Líbila by se mi kombinace výšek 29 a 19 cm.

Určitě a dokonce si to vychvalují. Vadila mi ta práce navíc s počty rámků, mřížek, vysoké pracnosti kombinováním, a už se k tomu nikdy nevrátím. Včely vydrží všechno, ale dnes mne zajímá taky výnos na 1 rámek, obměna díla a kvalita medu.
B.V.

Nic ve zlém, příteli, ale třeba jen k těm plesům. Všiml jste si, že plesů už
vůbec tak nějak ubylo? Doby, kdy plesy byly prostředkem poměrně snadného a
jistého zisku pro pořádající organizace, jsou už dávno pryč. Dnes je to
většinou ztrátová záležitost.... Nevím také, jaké Vy máte zkušenosti se
svými funkcionáři a důvěrníky, ale alespoň u nás jsou to obětaví lidé, kteří
neváhají "za hubičku" obětovat svůj čas ve prospěch ostatních, a už vůbec
bych je neosočoval lpěním na starých metodách léčení za svědomité dodržování
všech nařízení KVS...
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 24, 2009 8:20 AM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


Já mám právě s dobrovolnými funkcionáři ZO špatné zkušenosti. S jejich
namyšleností a nemožností přijmout jiný názor a lpěním na starých způsobech
třeba při organizaci léčení. Ty zkušenosti se spíše zhoršují než zlepšují a
vypadá to skutečně na to, že časem se stanu nečlenem Svazu. Zároveń taky
vidím, že společenská funkce ZO v místě, běžná přes pořádání včelařských
plesů, prodejních výstav atd, protože tato za socialismu výdělečná činnost
už dávno vydělečná není, v podstatě zmizela. Pár placených okresních
funkcionářů by tuto činnost zvládlo podstatně lépe a efektivněji než horda
dobrovolných funkcionářů ZO.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vosař" <sedmilha*/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 23, 2009 9:37 PM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


> Příteli Polašku.Vaše fantazírování ohledně zjednodušení činnosti ČSV je
dle
> mého názoru,jenom nepromyšlený blábol.Vždyt´Vy tímto popíráte
> práci(dobrovolnou)všech funkcionářů ZO ČSV,v prvé řadě důvěrníků a i členů
> výboru zo.Konkretně o Vás jsem si mýslel,že máte organizační problematiku
> ČSV v malíčku.Co se týka odborných příspěvků,tak musím uznat,že jste
jedním
> z nejlepších na této diskusi.Ale to zjednodušení práce až na jeddnu
> organizaci místo OV jste kapku přehnal.Je pravdou,že v UV by to už chtělo
> výměnu aspon 2/3členů aby prace tohoto orgánu oživla.Nebránil bych ani
> jiným vylepšením,ale zásadně jsem proti nějaké likvidaci ČSV.kAždý model
se
> dá vylepšit.



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3883 (20090224)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Gusto nic ve zlém. Je hezké, že dnes se sposta záležitostí nechá vyřídit elektronickou poštou. Je spousta funkcionářů v ZO, kteří se na počítač dívají jako na "strašáka" a nechtějí mít s počítačem nic. Hodně funkcionářů ZO v minulostí /dnes jsou to převážně důchodci/ podepísovalo pouze výplatní listinu a to bylo všechno. Nelze to nikomu vyčítat, neměl by to kdo dělat. Včelaření není tak atraktivní, aby o to měl někdo větší zájem a už nějaké funkce, to vůbec ne.
Takže evidence v ZO se dělají klasikou, "propíska a nějaké tabulky" Pak to někdo musí vkládat do počítače do nějakých programů - chce to EU.
Bude to ještě nějakou dobu trvat, minimálně jednu generací, než to opravdu půjde jednoduchým způsobem.

V našich podmínkách naprosto vyhovuje šířka 39 cm a výška co největší.
---------------------------------------------------------
Jsou nějaké zkušenosti z kombinaci vysokých a nízkých nástavků rámkové míry 39x24? Líbila by se mi kombinace výšek 29 a 19 cm.

Kolem ČSV se dá lecos změnit, ale to, jak je činnost a struktura nastavena především pro zájmové včelaře, je výchozí. Proto vznikly a vznikají další profesionální aktivity, spolky a společnosti přátel práce ve včelaření, atp. Musím zde i samochvalně napsat, že i Gustimilián Pazderka se oficiálně písemně zapisuje, coby jako negativní dojem jednoho pohlavára ČSV do čas. Včelařství. :-)

To je tou hlavní změnou.

Jinak konstruktivně. Jakmile by se přístupy v ČSV demokraticky změnily, je vždy naděje, že se celá činnost zjednoduší a v systému počítačových sítí a databází se těžko někdo schová, když neplní například zákonné povinnosti, který ten systém může v případě aktivního členství mít jako funkční prvek. Ten systém by mohl sám hlášení posílat po nějaké odezvě za členy a tím se jim může papírově odlehčit. Jde to mnoha způsoby, ale ty zde nebudu už vytrubovat, protože jsem je tu kdys psal a byl jsem jen pro smích tak jak se tu teď snaží zesměšňovat p.Poláška p. vosař.

Divily by jste se, ale jsou zatím ještě členové ZO, které ani neví co to je hlášení stanoviště na obec nebo do registru. To není o dobrovoslnosti ale otom, jak to v ZO a tím i celé ČSV pro členskou a administrativu s tím spojenou zjednodušit. Ale to je o nových přístupech v ZO a o členech, o komunikaci s okolím a jako chovatel včelstev a i nečlen jak plnit povinnosti s přehledem bez zbytečné úřední zátěže. Pochopit to snad jde.


............
>vosař (82.150.166.38) --- 23. 2. 2009
Re: únor bílý,pole sílí (34339) (34341) (34345) (34347)
Příteli Polašku.Vaše fantazírování ohledně zjednodušení činnosti ČSV je dle mého názoru,jenom nepromyšlený blábol.Vždyt´Vy tímto popíráte práci(dobrovolnou)všech funkcionářů ZO ČSV,v prvé řadě důvěrníků a i členů výboru zo.Konkretně o Vás jsem si mýslel,že máte organizační problematiku ČSV v malíčku.Co se týka odborných příspěvků,tak musím uznat,že jste jedním z nejlepších na této diskusi.Ale to zjednodušení práce až na jeddnu organizaci místo OV jste kapku přehnal.Je pravdou,že v UV by to už chtělo výměnu aspon 2/3členů aby prace tohoto orgánu oživla.Nebránil bych ani jiným vylepšením,ale zásadně jsem proti nějaké likvidaci ČSV.kAždý model se dá vylepšit.<

Zdravim vsechny vcelare,mel bych prozbu shanim vcelarskou maringotku prazdnou bez vcelstev v Olomouckem kraji.Predem dekuji za Vasi pomoc.
S pozdravem
Marek

Pane, to není fantazírování. Pan Polášek jistě neměl na mysli zrušení ZO ve smyslu společenském (společnost včelařů v místě) ale organizačním a administrativním. V tom jsou mnohde velké problémy, nemají k dispozici kvalifikované účetní a vedení ZO a nadšení tu nepomůže. FÚ zatím mhouří oči, ale vše do času.

Příteli Polašku.Vaše fantazírování ohledně zjednodušení činnosti ČSV je dle mého názoru,jenom nepromyšlený blábol.Vždyt´Vy tímto popíráte práci(dobrovolnou)všech funkcionářů ZO ČSV,v prvé řadě důvěrníků a i členů výboru zo.Konkretně o Vás jsem si mýslel,že máte organizační problematiku ČSV v malíčku.Co se týka odborných příspěvků,tak musím uznat,že jste jedním z nejlepších na této diskusi.Ale to zjednodušení práce až na jeddnu organizaci místo OV jste kapku přehnal.Je pravdou,že v UV by to už chtělo výměnu aspon 2/3členů aby prace tohoto orgánu oživla.Nebránil bych ani jiným vylepšením,ale zásadně jsem proti nějaké likvidaci ČSV.kAždý model se dá vylepšit.

Ale když to přece není pravda. Například dotace na medomet a jiná zařízení,
na kočování, na léčení a vůbec ....to jsou všechno dotace pro všechny.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 22, 2009 7:26 PM
Subject: Re: dotace


POKUD SE TÝKÁ DOTACÍ TAK SE VŽDY TÝKALY ZÁKLADNÍHO VYBAVENÍ PRO ZAČÍNAJÍCÍ
VČELAŘE . ZVEDACÍ zařízení to asi těžko bude tím standartem?
Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 22.2.2009 11:00:51
> ----------------------------------------
> Takže já to shrnu, na servru ČSV to není , stránky se upravují a na
> starých
> to nemohu najít. Ve Včelařství 3/2009 , které mám před sebou , a na které
> nenadávám , i když tam zrovna nic není , také není nic o dotacích na
> zdvihací zařízení. Poslední dobou opravdu nerad čtu, zvláště bláboly které
> se tisknou stále dokola(netýká se včelařství). Pověřil jsem tedy dětičky z
> té obecné školy , ale nic.
>
>
>


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3877 (20090222)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Ze začátku včelaření jsem byl nucen všechno zařízení si kupovat. Během mnoha let včelaření, zařízení zastaralo a už by vůbec neodpovídalo dnešní době a dnešním potřebám.Začalo to nejen rezavěním medometu, ale natíraní jsem vyloučil. U těch kupovaných se toho tolik nezměnilo, mimo ceny včetně složitosti, a proto jsem si začal všechno vyrábět podle toho co vyhovuje včelám a taky požadavkům moderní doby.Složitosti se vyhýbám. To mě přinutilo všechny operace od výroby medometu, úlů, rámků, jeřábů až po včelaření si zjednodušit. Náklady na včelaření snižovat. Složité systémy např. Langstrothu opustit. /Používáme vynálezy Langstrotha z roku 1852,a jeho mezery budou platit pořád, ale dnes už doba pokročila. Doba ergonomie, bioniky, nové techniky, nemocí včel a čím dál dražšího materiálu na výrobu atd. Už i vnuk tvrdí, že mu včely raději staví dolů než do šířky. Je to jejich přirozený pud, ale přinutit je můžeme ke všemu. V našich podmínkách naprosto vyhovuje šířka 39 cm a výška co největší./
Nevlastním žádné jiné výrobní prostředky než běžný kutil. Náklady na výrobu přepočítávám na cenu medu. Např. náklady na jednoduchý jeřáb mne vyšly na 10 kg medu. Medomet na 15kg medu. Dotace pro toho, kdo je určitě potřebuje a nechytračí, jsou potřebné. Je většina šikovných kutilů, kteří se obejdou. Sám jsem využil dotace v jiném oboru než je včelaření.
Je to ztráta svobody a respektování stanovených pravidel, které by se měly dodržovat. Vyházelo se taky hodně peněz na špatné podnikatelské záměry. Na špatné včelaření. Tam kde by peníze prospěly potřebným, nebo na výzkum se nedostaly.
B.V.

KaJi:>I když kdyby se za těch 20Milionů nenávratné půjčky Včele nechalo udělat dvacet forem na národní míry, alepoň něco by z nich zůstalo:-))<
..........

Hold vyšší zájem.

Podívej se do katalogů firem které vyrábí nebo lépe řečeno nabízí výrobky pro včelař každý národ má svoji národní míru jako standart A AŽPOTOM NÁSLEDUJÍ langtrosrot atd
----
No právě proto, že každý národ (alepoň tady v Evropě) má alespoň jednu národní míru (u nás i jednu federální) a pak až ten langstroth, tak první plast. rámek s mezistěnou u nás je právě pro ten Langstrot. Plastová mřížka je pro Langstroth (a národní míru po odříznutí) a plastové rámkové krmítko pro langstroth. Když do formy někdo dává své prachy, tak si pozorně spočítá návratnost. Smaozřejmě jsou státy, kde mají jen jeden úl a jednu míru a tam je to taky dobrá investice. Ale na naše národní míry by to byla pořádná a asi nenávratná investice.
I když kdyby se za těch 20Milionů nenávratné půjčky Včele nechalo udělat dvacet forem na národní míry, alepoň něco by z nich zůstalo:-))

Karel

POKUD SE TÝKÁ DOTACÍ TAK SE VŽDY TÝKALY ZÁKLADNÍHO VYBAVENÍ PRO ZAČÍNAJÍCÍ VČELAŘE . ZVEDACÍ zařízení to asi těžko bude tím standartem?
Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 22.2.2009 11:00:51
> ----------------------------------------
> Takže já to shrnu, na servru ČSV to není , stránky se upravují a na starých
> to nemohu najít. Ve Včelařství 3/2009 , které mám před sebou , a na které
> nenadávám , i když tam zrovna nic není , také není nic o dotacích na
> zdvihací zařízení. Poslední dobou opravdu nerad čtu, zvláště bláboly které
> se tisknou stále dokola(netýká se včelařství). Pověřil jsem tedy dětičky z
> té obecné školy , ale nic.
>
>
>

Až se skutečně začnou masově využívat současné techniky, internet atd,
objeví se prostor pro spojování a slučování základních organizací ve větší
celky nebo možná k zrušení základních organizací a jejich nahrazením jednou
organizací v okresu, Tím se zlevní činnost ČSV a zrychlí odezva jednotlivých
členů k vedení. Otázka je, kdy to bude a jestli současné vedení bude tyto
kroky podporovat nebo jim naopak bránit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 22, 2009 6:43 PM
Subject: Re: únor bílý,pole sílí


> Určitě by bylo potřeba omladit členstvo v ústředních orgánech, přineslo by
> to nový vítr. Možná by stálo zamyslet se nad současnou org. strukturou,
> např. zda neopustit okresní model a spíše regovat na krajská zřízení tedy
> vytvořit krajské organizace s právní subjektivitou (ty dnešní krajské
> koordinační výbory subjektivitu nemají) možná i s poloplaceným
> funkcionářem.
> ------
> Jako bych už to někde slyšel:-)
> Svazové sklenice, podpora prodeje medu, ..... a taky krajské výbory.
> Kolego, najdi si Včelařství, předsjezodvý ročník a počti si. Jak masy
> odsuzovaly takové nesmysly mladých kariéristů toužících po korytech :-)
>
> Například jak angažovaní soudruzi aniž by se jednání zůčastnili psali
> rozhořčené dopisy do redakce a ta je v bohaté předsjezdové diskuzi
> otiskovala.
>
> Cože se to vlastně odsoudilo?
> http://N-VCELARI.CZ například zde
> pod
> 6.3. " Byl jsem v Brně minulý víkend nebo před 20 lety ? "
>
> m.j.
> Krajské koordinační rady
> - nemají oficiální statut (IČO) – vždy jedná „aktivní okres“
> - nejsou partnery pro krajskou státní správu
> návrhy:
> - zřídit regionální (krajská) včelařská centra
> - placený pracovník (fundovaný vztah ke státní správě) +)
> - odborné řešení dotační politiky na regionální úrovni (SROP,
> INTERREG)
> - oficiální spolupráce s MZe, Min. životního prostředí, Min.
> školství, SVS na regionální úrovni
> - regionální včelařské vzdělávání (semináře, kurzy, akademie, atd.)
> - regionální včelařské vzdělávací středisko
>
> +) na úrovni kraje (regionu) zaměstnat odborného pracovníka (možná na
> začátek na &#189; úvazku) pro fundované vedení regionu ve vztahu ke státní
> správě, krajským dotacím z EU (SROP, INTERREG), k ZO v kraji, k
> regionálnímu vzdělávání, k léčení apod. Měl by se stát pravidelným
> dopisovatelem do ústředního časopisu a regionálního tisku apod.
>
> --------
>
> Pochybuji že v příštím volebním období bude nějaký zájem uvolňovat funkce
> mladým a mám takový dojem, že i ten zájem mladých opadl. Ale je to už
> takový pohled z venčí. Přesto přeji příjemné sny. Co jiného se teď dá v
> únoru dělat. :-))
>
>
> Karel

Podívej ´ se do katalogů firem které vyrábí nebo lépe řečeno nabízí výrobky pro včelař každý národ má svoji národní míru jako standart A AŽPOTOM NÁSLEDUJÍ langtrosrot atd, Tady jde již jen o způsob včelaření a jedno na jakémkoliv rozměru rámků.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:P???ezy 45x17
> Datum: 21.2.2009 20:37:37
> ----------------------------------------
> Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
> -------
> mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI
> ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde Adamec
> přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty
> tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad byly
> předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení
> času,předsednictví než autora.
> Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět
> pro české pokrokové včelaře Budečáky.
> Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím,
> že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro včely
> lepší.
> V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a
> doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a
> převzetí originálu.
> Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat.
> Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze
> světových měr. 39*24.
> Jinak nás nikdy nedožene! :-)))
>
> Karel
>
>
>

Určitě by bylo potřeba omladit členstvo v ústředních orgánech, přineslo by to nový vítr. Možná by stálo zamyslet se nad současnou org. strukturou, např. zda neopustit okresní model a spíše regovat na krajská zřízení tedy vytvořit krajské organizace s právní subjektivitou (ty dnešní krajské koordinační výbory subjektivitu nemají) možná i s poloplaceným funkcionářem.
------
Jako bych už to někde slyšel:-)
Svazové sklenice, podpora prodeje medu, ..... a taky krajské výbory. Kolego, najdi si Včelařství, předsjezodvý ročník a počti si. Jak masy odsuzovaly takové nesmysly mladých kariéristů toužících po korytech :-)

Například jak angažovaní soudruzi aniž by se jednání zůčastnili psali rozhořčené dopisy do redakce a ta je v bohaté předsjezdové diskuzi otiskovala.

Cože se to vlastně odsoudilo?
http://N-VCELARI.CZ například zde
pod
6.3. " Byl jsem v Brně minulý víkend nebo před 20 lety ? "

m.j.
Krajské koordinační rady
- nemají oficiální statut (IČO) – vždy jedná „aktivní okres“
- nejsou partnery pro krajskou státní správu
návrhy:
- zřídit regionální (krajská) včelařská centra
- placený pracovník (fundovaný vztah ke státní správě) +)
- odborné řešení dotační politiky na regionální úrovni (SROP, INTERREG)
- oficiální spolupráce s MZe, Min. životního prostředí, Min. školství, SVS na regionální úrovni
- regionální včelařské vzdělávání (semináře, kurzy, akademie, atd.)
- regionální včelařské vzdělávací středisko

+) na úrovni kraje (regionu) zaměstnat odborného pracovníka (možná na začátek na ½ úvazku) pro fundované vedení regionu ve vztahu ke státní správě, krajským dotacím z EU (SROP, INTERREG), k ZO v kraji, k regionálnímu vzdělávání, k léčení apod. Měl by se stát pravidelným dopisovatelem do ústředního časopisu a regionálního tisku apod.

--------

Pochybuji že v příštím volebním období bude nějaký zájem uvolňovat funkce mladým a mám takový dojem, že i ten zájem mladých opadl. Ale je to už takový pohled z venčí. Přesto přeji příjemné sny. Co jiného se teď dá v únoru dělat. :-))


Karel

No jo... Ale s malou trochou nadsázky by se dalo říci, že bez toho omílání
by konference zela prázdnotou - a tak si raději řekněme: "Opakování , matka
moudrosti" :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "B.Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 22, 2009 5:28 PM
Subject: Dotace a únor bílý


Jsem rád, že jsem trošku vyprovokoval.V odpovědi se mi nejednalo o
Včelařství ani o MV. Oba časopisy, které máme, jsou potřebné, odbírám je od
samého počátku, podrobně je čtu, vážím si jich protože v obou najdu vždy
nějaké poučení či podnět. Protože je čtu, tak také něco vím o datacích čili
o Nařízení vlády č. 197 / 2005.... bylo tam i vysvětlení ředitele Státního
zemědělského investičního fondu /SZIF/ při MZ ke všem § t.zv dotace EU.
Tuto Diskuzi sleduji pravidelně každý večer, smiřuji se i s jednoduchými
otázkami na které lze najít odpovědi v každé včelařské knize, ale mohou
vést i z hlubšímu zamyšlení. O dotacích od Nového roku bylo zde několikrát
psáno a zejména o § 4 - vytáčení medu- tzv. technická pomoc a § 6 -
kočování, jde o investice nad 20 tisíc, a je to necelý týden, co zde někdo
odpovídal, že lze obdržet 50% a zvedací zařízení je zrovna vyjmenováno mezi
předněty na které lze dotaci čerpat.. Jedná se mi o to, že stále omílat
jedno a to samé je ztráta času.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3877 (20090222)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Podrobnosti o dotaci EU najdete:Český svaz včelařů,, stskněte 6. řádek po straně - Podpora včelařství, najděte si Nařízení vlády 197 / 2005 ne 2007 - tam jsou jen úpravy, dále kočování skoro na konci , Druhy kocovných zařízení, Velké písmeno D odstavec 2
Doufám, že jsem to popsal podrobně, v předcházejících odstavcích jsou popsány termíny a další podrobnosti. A´t se Vám to podaří získat, škoda každé koruny, kterou by moloch EU spolkl a nevydal potřebným.

Jsem rád, že jsem trošku vyprovokoval.V odpovědi se mi nejednalo o Včelařství ani o MV. Oba časopisy, které máme, jsou potřebné, odbírám je od samého počátku, podrobně je čtu, vážím si jich protože v obou najdu vždy nějaké poučení či podnět. Protože je čtu, tak také něco vím o datacích čili o Nařízení vlády č. 197 / 2005.... bylo tam i vysvětlení ředitele Státního zemědělského investičního fondu /SZIF/ při MZ ke všem § t.zv dotace EU. Tuto Diskuzi sleduji pravidelně každý večer, smiřuji se i s jednoduchými otázkami na které lze najít odpovědi v každé včelařské knize, ale mohou vést i z hlubšímu zamyšlení. O dotacích od Nového roku bylo zde několikrát psáno a zejména o § 4 - vytáčení medu- tzv. technická pomoc a § 6 - kočování, jde o investice nad 20 tisíc, a je to necelý týden, co zde někdo odpovídal, že lze obdržet 50% a zvedací zařízení je zrovna vyjmenováno mezi předněty na které lze dotaci čerpat.. Jedná se mi o to, že stále omílat jedno a to samé je ztráta času.

Nemyslím si, že by ČSV fungovala zásadně špatně. Určitě by bylo potřeba omladit členstvo v ústředních orgánech, přineslo by to nový vítr. Možná by stálo zamyslet se nad současnou org. strukturou, např. zda neopustit okresní model a spíše regovat na krajská zřízení tedy vytvořit krajské organizace s právní subjektivitou (ty dnešní krajské koordinační výbory subjektivitu nemají) možná i s poloplaceným funkcionářem.
Myslím, že je krajně neseriózní říci, že ČSV funguje špatně. Podívjte se každý do své ZO, jak funguje, kdo a za co pracuje a jak jsou ostatní členové ochotni něco pro organizaci dělat.
Kritizovat je příliš jednoduché, něco skutečně vytvořit je však již složitější.

Dík, tak si počkám.

To tedy v poslední době tato včelařská konference dopadla. Svoje stálé slovo má zde ponejvíce 4 - 5 neúnavných dopisovatelů i když v poslední době přibudl na posilu J.M. Dlouhodobý učitel včelařství,přítel B.T. taky tady brzy skončí,i když poměrně pozdě začal a snažil se uvádět věci na pravou míru,jenže nepochopil,že pro něj tudy cesta nevede. Na druhé straně je ale zapotřebí říci,že by byla škoda , aby v budoucnu tato rubrika zanikla. Ukazuje totiž na to,že nejsou v této zemi pouze registrovaní včelaři,ale i ti,co si myslí,že jakákoliv organizace pro ně je přítěží , která je zve na členské schůze a podobné aktivity a jim to není zapotřebí,protože jsou volnomyšlenkáři a nezávislí.To pramení z jejich letory,oni ani za to nemohou,takoví byli a i do budoucna budou a není na škodu si je vyslechnout. My také nejsme nadšeni z našeho současného vedení,ale takový je život a v budoucnu si snad zvolíme vedení nové a možná i lepší,které vydobude pro včelaře jinou pozici nežli ji má dneska,ale to záleží na nás všech,jak se k tomu postavíme.

I Gregor Mendl si pro pozorování života včel nechal takový úl vyrobit

Pepan

Využívaní skla, pozorovací úly, okýnka atd. existuje už dlouho. Jde úplně o něco jiného. Jde o vytvoření systému výroby skleněných nástavků, celých úlů a jejich využití v praxi.Např. pro začátečníky. Přijdou učitelé včelařství, kteří už něco vědí o včelách a diví se, že to může existovat. Byl tu učitel a prohlásil, že poprvé v životě si prohlídl včely večer s baterkou jak zimují o vánocích. Vývoj jde dál a hledají se další možnosti využití.
B.V.

V posledním vydánín Včlařství je uvedeno, že informace a tiskopisy k čerpání tzv. evropské dotace tedy dle nařízení vlády č. 197/95 Sb. budou v dalším vydání. (strana 60).

Takže já to shrnu, na servru ČSV to není , stránky se upravují a na starých to nemohu najít. Ve Včelařství 3/2009 , které mám před sebou , a na které nenadávám , i když tam zrovna nic není , také není nic o dotacích na zdvihací zařízení. Poslední dobou opravdu nerad čtu, zvláště bláboly které se tisknou stále dokola(netýká se včelařství). Pověřil jsem tedy dětičky z té obecné školy , ale nic.

Dneska nejdůležitější vlastnost úlu, to je schopnost nárazově pojmout velké
jednorázové snůšky, protože po zbytek roku se včely sotva uživí, a tím
udržet jakousi rentabilitu včelaření, tehdy byla úplně zbytečná. Při
tehdejším zemědělství musela být z plevelů v plodinách, na mezích, na
úhorech a různých pastvinách pro chudší být téměř souvislá snůška od dubna
po září, takže stačilo co 14 dní, tři týdny vybírat včelstva a vytáčet med.
Roje byly spíše vítanou možností ke zvýšení počtu včelstev než problémem.
Při takovém včelaření je prakticky jedno, jestli se včelaří v nástavkovém
úlu nebo zadováku. Nástavkový úl Hospodář, pravděpodobně násobně dražší než
zadovák a tehdy obtížně vyrobitelný doma sliboval životnost venku těch 10 -
15 let a pod přístřeškem podobným, pod jakým se dávaly kláty tak 25 let.
Zadovák na 2x12 rámků 39x24 umístěný v krytém včelíně sliboval životnost
50 - 100 let a při umístění úlů v řadách nad sebou sliboval z jednoho metru
čtverečního kryté plochy včelína výnos 50 - 100 kg medu. Když se k tomu
ještě připočte to, že na většině našeho území se odjakživa včelařilo v
klátech, které jsou přirozeně zadovákovými úly, jenom na malém území, kde
nebyly lesy, se dělaly úly z prstenců z proutí nebo slámy, tudíž přirozeně
nástavkovými úly a "staří zkušení" ve vedení jednotlivých včelařských
spolků, kteří o tom rozhodovali, asi většinou začínali na těch klátech, je
jasné, že nástavkové včelaření tehdy nemělo šanci.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 21, 2009 8:37 PM
Subject: Re: Re:P???ezy 45x17


> Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
> -------
> mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI
> ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde
Adamec
> přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty
> tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad
byly
> předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení
> času,předsednictví než autora.
> Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět
> pro české pokrokové včelaře Budečáky.
> Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím,
> že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro
včely
> lepší.
> V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a
> doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a
> převzetí originálu.
> Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat.
> Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze
> světových měr. 39*24.
> Jinak nás nikdy nedožene! :-)))
>
> Karel

P. Tichý, vážím si Vás jak odborníka, ale sám musíte uznat, že pokud chci být organizován u ČSV, jsou podmínkou členství platby příspěvků organizaci. Na to nic nenamítám, každá organizace potřebuje pro svou činnost fin. prostředky. Ale časopis včelařství musím odebírat ať chci anebo nechci, nemám možnost výběru. Zde na konferenci jsem se pouze dotázal, jak to vidí ostatní, nebo jestli je to jen můj názor, že se časopis ubírá ne zrovna nejlepší cestou. Nikomu jsem nenadával a neurážel. Dle vyjádření některých redaktorů časopisu je patrno, že tuto konferenci navštěvují. Zde mohou vidět odezvu, případně na mi reagovat nebo se nad odezvou zamyslet. Nemyslím si, že konference je samé negativum, občas se zde dají pochytit zajímavé nápady a odkazy, i když stále dokola a dokola. Vždyť opakování je matka moudrosti.

A stále dokola.Umíte číst? Jestli ne, požádejte někoho z Obecné školy.Je to ve V4elařství na které zde právě nadáváte, je to na internetu ČSV. Trochu přemýšlet by nevadilo.

Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
-------
mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde Adamec přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad byly předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení času,předsednictví než autora.
Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět pro české pokrokové včelaře Budečáky.
Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím, že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro včely lepší.
V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a převzetí originálu.
Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat. Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze světových měr. 39*24.
Jinak nás nikdy nedožene! :-)))

Karel

I Gregor Mendl si pro pozorování života včel nechal takový úl vyrobit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vojt?ch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: ?asopis V?ela?stv?
> Datum: 21.2.2009 13:07:13
> ----------------------------------------
> To je omyl. Na 99,9% a podle historie byly skleněné pozorovací úly známy
> dávno před vznikem samotného Hřivínova Újezdu jako prvotní osady. Vychází
> to i z logiky a podstaty vzniku a vynálezu výroby tabulového skla jako
> takového.
> ..........
> Ukázky na výstavách byly a jsou pořád. Ale, že by už znali nástavkové
> včelaření? První skleněný nástavek, včetně podmetu, krmítka vystavoval Mgr.
> B. Tichý v Třebíči.
> B.V.
>
>
>